La Guilde Saint Georges

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 Explication de proverbes et expressions

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Minéralis
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MessageSujet: Explication de proverbes et expressions   Ven 25 Juin 2010 - 13:54

Tout le monde sait ce qui signifie les expressions "Passer l'arme à gauche" et "Casser sa pipe" ? Si c'est non, veuillez vous référer aux pages roses de votre dictionnaire préféré (Si vous en avez un...).


Mais qui sait d'où viennent ces expressions ?

Pour ces deux là, je sais. Mais je ne sais pas d'où viens l'expression "Avaler son exrait / bulletin de naissance". Et je suis certain que d'autres m'échappent totalement et je les mettrais ici dès qu'elles me reviendront.

Donc, à vos neurones et claviers et tentez d'éclairer ma lanterne...

D'où vient l'expression "Avaler son bulletin / extrait de naissance" ?

Et si vous en avez qui vous tarabuste (voir encore une fois votre dictionnaire), postez ici, on tentera de répondre...


Dernière édition par Minéralis le Ven 25 Juin 2010 - 20:37, édité 1 fois
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Philippe
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Ven 25 Juin 2010 - 18:38

gniark gniark ! attends que je remette la main sur le carton dans lequel est rangé mon livre sur les expressions de la langue française !
(à neurones y'a qu'un n, quand deux verbes se suivent le deuxième est à l'infinitif et on dit tarabuste)
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Bastien
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Ven 25 Juin 2010 - 19:01

C'est une expression inventée par Frédéric Dard pour San Antonio ^^.
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Ven 25 Juin 2010 - 19:45

Ne pouvant pas m'empécher de rajouter mon grain de sel surtout sur un sujet aussi interessant, je tiens à commencer moi même

les fameuses vérités de La Palice : un quart d'heure avant sa mort, il était encore en vie.

passé dans le coté populaire de notre vocabulaire, elle implique généralement une répétition d'une situation pourtant évidente.
référence notament au film de Fernandel : Francois 1er

Hélas, la vérité est ultra simple. La Palice, maréchal de France et compagnon de Bayard durant les campagnes d'Italie du 15ème et début du 16ème, était réputé pour être un chevalier valeureux.
Durant la bataille de Pavie, hélas désastre francais, La Palice fut chargé de protéger et d'escorter le roi, il y trouva héroiquement la mort et Francois 1er fut capturé. Le souverain témoigna "qu'un quart d'heure avant sa mort, il était en vie".
Faisant référence en réalité à son courage et à son dévouement.

voilà... à demain pour de nouvelles aventures.
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Minéralis
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Ven 25 Juin 2010 - 20:43

Alors, en un mot comme en cent...


Oups !

Ou alors...



Sinon, il reste : Bravo Philippe, tu as brillamment réussi le test d'orthographe / conjugaison !

Bon, ok, j'ai gaffé là.

Les fautes d'orthographe me sautent plus facilement aux yeux que la conjugaison, je l'avoue. Par contre pour Neurone, y a un blème car Word ne m'a pas signalé la faute. Aurais-je une version "Zyva" ?


Dernière édition par Minéralis le Sam 26 Juin 2010 - 0:28, édité 1 fois
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Philippe
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 26 Juin 2010 - 0:28

Effectivement les vérités de La Palice lui ont été attribuées bien après sa mort, contrairement à ce que croient beaucoup de gens ce n'est pas lui qui les prononçaient.
Mais l'expression n'a aucun rapport avec le film "François 1er" avec Fernandel, si ce n'est qu'une citation dans le susdit film.
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Kreüg
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 26 Juin 2010 - 7:45

__En effet, Jacques II de Chabannes, seigneur de La Palice et maréchal de France de François Ier, eu l'honneur d'une chanson aprés sa mort à Pavie (1525.) Ecrite par ses soldats, qui l'aimaient et l'admiraient, Elle disait en fin d'une strophe q' Hélas, s'il n'était pas mort, il fairait encore envie.

__Allusion au fait que plusieurs de ses adversaires revendiquèrent sa mort...

__Hors, le F et le S se faisant de manière similaire en ancien français (dit S long), une confusion eut lieu, renforcée par la naïveté des paroles.

__Au XVIIIème siècle, Bernard de la Monnoye popularisa la chanson, mais avec la confusion de sens que l'on connait. Les Lapalissades ( ou truisme) étaient nées.
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Kreüg
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 26 Juin 2010 - 7:51

Pour une versions des paroles, et l'air:

http://bmarcore.perso.neuf.fr/Tine/E171.htm
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Minéralis
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 26 Juin 2010 - 8:07

Non content d'accueillir l'âme des mort, voila que Kreüg nous démontre sa culture.

En tout cas, que d'info !

Je connaissais l'expression liée à La Palice, mais sans en connaître l'histoire profonde.

Merci à tous pour ce moment de culture.

Et j'en profite pour demander d'où vient l'expression "Ca ne sent pas la rose" ?


Dernière édition par Minéralis le Sam 26 Juin 2010 - 11:04, édité 1 fois
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Kreüg
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 26 Juin 2010 - 8:29

__Signifie que quelque chose ne sent pas bon.

__Simple comparaison avec l'odeur, agréable, des roses, rapportées des croisades par Thibault de Champagne.




___Et la culture, c'est comme la confiture:

___...moins l'on en a et plus on l'étale...


Sniff!
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Sultanor
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 26 Juin 2010 - 8:34

Pour revenir sur "avaler son bulletin de naissance" Frédéric Dard n'a fait que reprendre une expression de l'argot, ce dialecte cher à Michel Audiard.
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Sultanor
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 26 Juin 2010 - 8:37

La culture de Kreüg dépasse ce que vous pouvez imaginer : ce n'est pas le genre de personne a se répandre en pseudo connaissances étalées au cours de longs discours ennuyeux, non lui il sait.

Alors comme le sage qu'il est, il observe et n'intervient que pour préciser ou corriger un autre moins sage et plus expansif...


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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 26 Juin 2010 - 10:42

ca fait toujours plaisir de voir des gens qui connaissent leur pays sans s arreter à la starc ac et à zidanne
je dit Monsieur Kreug !
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Minéralis
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 26 Juin 2010 - 11:03

Je cherchais l'origine et non le sens, car je connaissais.

Pour "Avaler son extrait de naissance", si cela vient de l'argot, y a-t-il une origine historique ? Comme pour "casser sa pipe" ?
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Kreüg
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 26 Juin 2010 - 11:14

__Je n'ai pas de références historique connues pour l'extrait de naissance. En revanche, casser sa pipe daterai des guerres napoléoniennes, ou les chirurgiens plaçaient leurs pipes (généralement de terres cuites) entre les dents des futur opérés (pour les empêcher de crier ou de se casser les dents.)


__ Si le patient mourrai, la pipe, naturellement, tombait et se cassait.
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Minéralis
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Dim 27 Juin 2010 - 18:45

Tiens ?


J'ais une version identique mais avec des marins et leurs pipes à eux, mais le principe est le même.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 3 Juil 2010 - 10:52

c'est sur que le chirurgien va pas mettre sa propre pipe entre les dents de chaque blessé ! ou alors fallait des chariots remplis de pipes dans les convois de l'intendance !
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Philippe
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 3 Juil 2010 - 11:04

Une expression applicable à nos parties, surtout à DD. (et que j'applique à mes joueurs, mais c'est rare que j'en ai besoin)

"Qui dort dîne"

En effet au Moyen Age elle se trouvait inscrite sur les pancartes de toute auberge et signifiait tout simplement que quiconque prenait une chambre était tenu d'y prendre également son repas, sous entendu : interdiction de ramener son casse-croûte tiré de son sac, ou de sortir manger ailleurs.
donc il faut plutôt l'écrire :
"Qui dort, dîne !"

Merci de votre attention, à la prochaine !

(Explication qui m'a été donnée par mon père quand j'étais petit, puis confirmée par mes études médiévales, comme quoi il existe d'autres sources que Wikipédia !)
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 3 Juil 2010 - 11:52

je me lève et je confirme

<range mon livre et retire mes lunètes>

vous avez juste élève philippe
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Minéralis
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Sam 3 Juil 2010 - 12:46

Philippe a écrit:
interdiction de ramener son casse-croûte tiré de son sac, ou de sortir manger ailleurs.


Et si on est vampire, on a le droit de se servir dans la clientèle ?

Ou on est obligé de prendre un employé ?
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Sultanor
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Dim 4 Juil 2010 - 19:15

Pour les proverbes issus ou utile à nos parties , en voici un petit originaire de Sikkim :

"Faire son Pirloui chez les Parkov"

A vos explications...
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Minéralis
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Dim 4 Juil 2010 - 20:57

Si ma mémoire est bonne, Pirloui était un roublard qui demandait à tout le monde, y compris la milice, où pouvait se trouver la guilde des voleurs locales.

Je crois que l'histoire raconte également qu'il fut plus ou moins responsable d'une énième tentative de destruction du monde, tout cela parce qu'il a dérobé / touché l'objet qu'il fallait pas.

Mais, bon, je peux me planter...


Dernière édition par Minéralis le Lun 5 Juil 2010 - 8:17, édité 1 fois
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Sultanor
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Lun 5 Juil 2010 - 8:06

Je confirme, tu te trompes : il a sauvé le monde. L'explication est comme la vérité, ailleurs.
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Minéralis
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Lun 5 Juil 2010 - 8:23

Mais alors, éclaire nos lanterne, oh Génie de la lampe !

Pour le côté "je me renseigne à qui il faut pas", j'ai bon ou pas ?
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Philippe
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   Lun 5 Juil 2010 - 14:20

Moi je suis hors jeu...
Pas la moindre idée de quoi vous parlez !
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MessageSujet: Re: Explication de proverbes et expressions   

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